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億り人・tyunさんの「投資に臨む考え方」とは?

【連載】億り人の投資哲学・tyunさん
  1. 【上】億り人・tyunさんの「投資に臨む考え方」とは?
  2. 【中】億り人・tyunさんの「投資スタイル」。相場の変化にどう対応する?
  3. 【下】億り人・tyunさんが考える「勝てる投資家」とは「○○ない人」

いかに相場の流れを読み、荒波を乗り越えて「億り人」になるのか――。相場に対する考え方や、投資で勝ち抜くための秘訣、資産を築くためのお金や時間の使い方などを、億り人が億り人に聞く連載『億り人の投資哲学 JACKが聞く「勝利の法則」』。今回の対談相手は大学時代から株式投資を始め、そのまま専業投資家として「億り人」となったtyunさん。

ゲーム好きの大学生がいかにして専業投資家となったのか、そして、投資で勝つための考え方、今の相場の見方などを聞いた。今回は、投資を始めたきっかけや投資に臨む考え方について。(聞き手:JACKさん、編集:押田裕太 ZUU online 副編集長)

tyun,億り人
tyun(ちゅん)氏
専業デイトレーダー。東京都在住。2005年に100万円を元手に株式投資デビュー。荒稼ぎするより大負けしない事を重視。手法は裁量によるデイトレード・スイングトレードが中心。塩漬けは絶対にせず、下げ相場では空売りを積極的に駆使するなど、どのような相場でも安定的にパフォーマンスを出し、2012年に資産1億円を達成。PO・IPO・株主優待取りといったローリスク投資も手がける。趣味は、旅行、ドライブ、ゲーム、飲み歩き(お酒が好き)。ツイッターアカウント @hiro_tyun
JACKさん,億り人
JACK氏
バーテンダーや予備校講師、サラリーマンと多彩な職歴を歩む傍ら、IPO(新規公開株)を中心に2億円を超える資産を築く。株式投資を中心に不動産投資やFX投資も行っており、成果をあげている。近著に『これはずるい!株カンニング投資術 株で2億円儲けたカリスマサラリーマンの裏ワザ』(ダイヤモンド社 2018/12/13 ※出版予定)や『1万円を1年で100万円に! はじめての人の「株式」投資生活』(ぱる出版 2016/12/3)がある。ツイッターアカウント @jackjack2010 ※画像をクリックするとAmazonへ飛びます

目次

  1. 小学生の頃から株に興味が。その意外な理由とは?
  2. サークル感覚で投資に没頭 人から得る情報とネット調べる情報の違い
  3. アルバイトとパチンコで貯めた100万円でスタート
  4. 投資で一番面白さを感じる瞬間は「読み」が当たったとき
  5. 情報収集における「投資」と「ドラクエ」の共通点とは?

小学生の頃から株に興味が。その意外な理由とは?

億り人
(画像=ZUU online)

――まずは投資を始めたきっかけから、教えてもらえますか。

投資を始めるというか、投資に関心を持ったきっかけは、祖父でした。僕が小学生の頃から祖父が株をやっていまして。そういうのを間近で見ていたこともあって、早くから興味がありましたね。中学生ぐらいになると、友達と「為替が80円台になるかどうか」を賭けて遊んだりもしていました。

――スポーツに打ち込んだり、女の子に関心を持ったりとか、そちらへの興味はあまり湧かなかった?

通っていたのが男子校で、結構そういうマニアックな人が集まっていたので、あまりそうしたことには関心は向かなかったですね。ちょっと、投資の関心ばかりが伸びちゃった感じです。

――株価などの数字の値動きあたりが楽しかったのでしょうね。

そうです、そうです。小学生の頃は、ほとんど全部の数字が上がったかと思えば、全部が下がることもある、ということに興味を引かれて。最初はどうして、そうなるのかがわからなかったけれど、少しずつ知識が付いてくると、なんとなく分かってくるのがやっぱり楽しかったです。

実際に、投資にかかわり始めたのは大学生の頃で、最初はネットゲームがきっかけでした。ゲームの中に、バーチャルで株式取引をやって、ランキングを競うというものがあって。当時は1万5000人ぐらい参加していたのですが、やってみると、結構上位の成績、100位200位ぐらいとかをコンスタントにとれる。そんなこともあって、「これ、いけそうだな」と思ったのが、投資を始める直接のきっかけですね。

そこから、まずは元手を貯めるためにアルバイトを必死にやって、バイトのない日にもパチンコに行って景品を換金するとか。僕と同じ世代の人はだいたい、そうやって元手を貯めているのではないでしょうか。

――最初は、元手が必要ですからね、遺産とかが入ってくるわけではないから。でも、そうやって貯められたのは、スタートとして、よかったですね。

それができたのは、僕の世代がギリギリ最後ぐらいではないでしょうか。僕らより年下になると、射幸性を抑えるといってパチンコの出玉規制も厳しくなりました。男子大学生のアルバイトといったら、時給1000円ぐらいにしかなりませんでしたから。それだけでは厳しい。

サークル感覚で投資に没頭 人から得る情報とネット調べる情報の違い

――ゲームで始めた人たち同士での交流もあったの?

僕とほぼ同時期にゲームをきっかけに株を始めた人もいて、最初の頃からそういう人たちとコミュニティーができて、みんなで楽しくワイワイしながら、やっていました。みんなで飲んだり、麻雀やって楽しんだり、夜中に遊びに行ったりとか、そういったコミュニケーションがありました。

――大学のサークルみたいな、雰囲気っていうかね。投資家同士だから、やっぱりパイの奪い合いみたいなところもあるけど、お互いにいい関係でいられるというのはいいね。

投資始めて半年ぐらいで、そういったグループで積極的に遊ぶようになって。そこでやる気が維持されたというのも、すごく大きかったかもしれません。

――投資というのは基本的に1人でやるものだけど、すべて1人でやるには限界がある。そういう仲間と切磋琢磨し、互いに学びながらやっていくというのは、株に限らず大事なことでしょうね。

情報を取集するためだけだったら、TwitterとかSNSがありますけど、モチベーションの面で違う。そもそも「どの情報を参照すればよいのか」ということは、1人ではなかなか分からないので。

――人から話を聞くと、ただ情報を得るだけはなく、そこにアドバイスが入っていたり、その人なりのフィルターを通した情報になっていたりしますよね。そこが、ネットで拾ってくる情報とは違う。

それは本当に強く思います。だから当時の仲間には今も大変感謝しています。

一期一会じゃないけど、そうした出会いが意外に大きいよね。メンターとか、恩師だったり、友達だったり。別に後輩であっても。結局は人との出会いですよね。当時の仲間とは今も続いているわけでしょ?

仲間の顔ぶれもずいぶん、変わってしまって。当時の仲間は、誰が何をしているかぐらいは知っているという感じですかね。でも、株を辞めてしまった人でも、うまく成功している人が多くて、いろいろ面白い人がいます。保育園の経営始めて成功させた人や楽器商で成功している人もいます。

アルバイトとパチンコで貯めた100万円でスタート

――投資歴はどのぐらいになりますか。

2005年の末からだから、14年ですかね、あっという間ですね。もう、株仲間からも、若いとはなかなか言ってもらえなくなりましたね。今はアベノミクスから始めた人が多いので。

――ずっと専業で?

そうですね、そのまま。社会人経験がないまま専業でやってきて。今になって、なぜか会社の取締役に就いたりして、不思議な経歴になっています。

――「大学を出て、ちょっとこの企業で働いてみよう」とか「事業を始めてみよう」とか、そういう欲とか誘いとかもなかったの?大学生だと、当然、周囲は就職活動をしているわけでしょう。

事業を始めることは考えていた時期もありましたが、本当に人を使うのがすごく苦手で。たとえば、パチスロをするにしても、本当に効率を求める人は、儲かるシステムを作ってしまうじゃないですか。玉が出そうな台を自分で見定めて、人を雇って打たせるとか。そうやって事業みたいにしてしまう人が。

でも、そういう人やシステムをうまく使う能力が、僕にはあまりなかった。それに、自分でいろんなことを調べて、他人を使うのではなく、自分でやりたいという気持ちも強かったです。すると、僕に向いているのは、起業なのか、就職なのか、投資なのか、といろいろ考えてみた結果、「そうだ、株やってみよう」って思った。結構軽い考えではあったのですが、そんな感じですね。

――あんまり、いないかもしれないね、小学生、中学生頃から数字を知っていて、就職もしないで、という人は。

多分、変人なんですよ。その辺は(笑)。

――就職をしないと決めて、経済的な不安とかはなかったのですか? 親にさんざん言われるとか。

不安はありましたけど、僕の先輩の世代が、ちょうどロスジェネ世代にあたりましてね。先輩たちを見ていると、就職にもすごく苦労していて、そういう厳しさを見ていたので、逆に「もう恐れるものもないかな」という感じでしたね。

祖父が株をやっていたのをずっと見てきたというのもあって、一般の家庭よりはまだ理解があったと思います。それに、僕は小さな頃から数字に強かったので、「もしかしてやれるかもしれない」と思ってくれていたのではないかな。

ただ、それなりの目途が立つまでは相当言われましたね。

――たとえば「2年やってだめだったら辞めよう」とか、「1年だけ」とか、何か期限は設けなかったのですか?目安とか、目標とかも決めずに。

興味本位に始めてみたのが2005年の夏から秋ぐらいでして、相場がすごくいいときでした。だから、その年の間に1000万円ぐらいにあっという間に増えてしまったのです。今考えると、あの相場だから、うまくいったというだけですよね。違う時期に始めていたら、「もう、こんなのは辞めよう」ってあきらめていた可能性もあると思います。

――確かにね。「運」というのか「流れ」というのか、「巡り合わせ」というのか。その場に居合わせるということが、意外に重要ですね。株に限らず投資の世界って。

それは、とても重要だと思います。

――最初の投資資金っていうのは、どのぐらいの額で始めたのですか。

最初に入金したのは100万円だったんですけど、そのあと、ちょっと「いけるかな?」と思ったので、バイトとかで貯めたお金などを次々投入しました。そうやって、徐々に増やしていって、初年度はだいたい300万円ぐらい入れた感じですね。

元金入れたのは、もう最初の1年ぐらいですね。その後は、利益を回して回してっていう感じです。

――結構、順調に稼いでいけたという感じですね。

最初は本当についていましたね。あの後、ライブドアショックを浴びて、早々にビビってしまって。それからは、「ずっとパンパンで持っていよう」みたいなスタイルではなく、「売りも買いも両方してポジション持ちすぎないようにしよう、短めの時間軸にしよう」って、すぐに方向転換しました。

――そういう柔軟性があるというか、読みが当たったというかね。

当時は柔軟だったのかもしれないですが、そのせいでアベノミクスの出だしのときに全然伸びなかったような気もしますから、「良い面と悪い面の両方かな」と考えています。

――まあね、慎重になると、ついつい小銭で利益を確定させてしまうから、大きくはとれないという面はあるよね。

理想をいうとJACKさんのように引き出しが多ければいいのですが。JACKさんのやり方には、僕には思いつかないような発想があるので、「ああ、なるほど」と参考にというか、いただいちゃっています。すみません(笑)。

投資で一番面白さを感じる瞬間は「読み」が当たったとき

――尊敬している投資家はいますか。

億り人
(尊敬する投資家はcisさん)

無数にいますけど、やっぱり投資家ではcisさんですね。全然面白くない答えになっちゃいますけど。

やはり、頭の回転の速さや発想力、思考力、アンテナが、僕たちとは異次元のレベルにあるなあって思いますね。cisさんの考え方を文章などで読むと、理屈としてはよくわかります。でも、「それを自分で思いつくか?」といえば、絶対に思いつかない。

もし、僕が思いついたとしても、そのときは、とっくの昔にcisさんは気が付いていて、「これは、そろそろ通用しなくなるかな?」とさえ思っている頃ではないか、という気がします。そのぐらいの差があると思っています。

でも、「尊敬する人」という話からは、少しそれてしまいますけど、株には数多くの手法がありますよね。デイトレ、スイング、中期、長期、あとファンダ派、テクニカル派。投資家の心理を読む人もいれば、夕凪さんのようにイベント投資をする人もいるし、JACKさんみたいに証券会社との付き合いなど、人を観察することを重視する人もいる。本当にいろんな方法で成功している人がいて、答えも1つじゃない。

「株で儲ける」っていう目的は1つだけど、そこに至るまで人によって千差万別のアプローチがあって、どんな人にも、自分に向いた成功の方法っていうのがきっと見つかるのではないか、見つかる可能性が高いゲームなのだろうな、と思います。

そうやって、自分なりの手法で勝っている人を見ていて、清々しいと思うのは、他の人が自分と全然違うアプローチをしていても、それを馬鹿にしたり、軽く見たりすることは絶対にありませんよね。他人の方法を真似したり、参考にしたりする人はあまりいませんけど、ただ他人がやっていることを「ああ、すごいね」ってちゃんと尊重できる人が本当に多くて。

そうやって、人それぞれにいろんな道があって、いろんな方法でアプローチしている人がいて、日々、いろんなイベントも起きていく。そういう世界で生きていけるということが、株の魅力的なところで、他の相場商品などと比べても、とても魅力的なところだろうなと思います。

――その中でも、一番面白さを感じる瞬間って、どういうときですか。

やっぱり自分でシナリオを作って、その通りに来たっていうのが。もうそれですね。

実際に、ガンホー・オンライン・エンターテイメント <3765> とかミクシィ <2121> の高騰にきれいに乗れた人などは、「読み通りになった」という最高の気分を味わったのではないでしょうか。僕は大きいのに乗るのが苦手なので、なかなか、そういう気分は味わえないんですけど。小さくても、自分の読みが当たって報われるとすごくうれしいですね。

――待ち伏せ投資もそうだし、投資とかギャンブルの世界も読み通り来るっていうのは、うれしいようね。麻雀でいえば、まさしく「カンチャン来た」とか「リャンメン待ち」が来たみたいな。

今、麻雀の例を出していただきましたけど、麻雀ってどんなに自分がいい手を作って最善手を打っているつもりであっても、どうしようもない理不尽なことで、不発に終わっちゃうことがあるじゃないですか。株もそれにすごく近いと思いますね。

読みが当たっていて、最終的に自分が思い描いた状況になったとしても、株価がそのまま思い描いたとおりに動くとは限らない。むしろその方が少ないぐらい。

――思うように動かない方が多い。

読みは当たっていたけど、全然利益に結びつかないという経験が多いからこそ、利益に結びついたときの達成感、快感は大きい。本当に麻薬的に強烈だと思いますね。

麻雀とかポーカーとかで、自分の思い通りにいって、それには運もあるんだけど、運も含めてうまくいったときの気持ちよさにすごく近いものがある。

――だから、いくつになっても続けてしまうんだよね。株にはそういう醍醐味がある。

でも、その気持ちを求めすぎて変なことばかりしていると、途端に儲からなくなるんですよね。

――そこそこにしないとね。変に溺れちゃったりするとだめ。

麻雀だって字牌単騎とか引っかけリーチとかでロンしたら気持ちいいんですけど、だからといって、すべてリーチを字牌単騎でする人っていうのはメチャクチャ弱いんですよ。

――結局「もうそれしか無いじゃん」と読まれちゃうし、いつも通用するわけないし。

普通に正攻法でやっている方が点数をいっぱいかき集められる。でも、「ここだ」と判断したときに、それが上手くハマったときにはすごくうれしいですよね。マージャンも投資も。

情報収集における「投資」と「ドラクエ」の共通点とは?

――tyunさんもそうだと思いますが、意外にみんな、Twitterとかで「サクッと儲けました」と淡泊に発信しますが、本当はみんな血のにじむような努力や検証、情報収集をしていますね。これはオーバーに言っているわけではないですよ。

とにかく、何もしなくて、勝てるわけはありませんから、メンタル面でも自分との戦いをしています。

情報収集について言うと、情報収集自体が楽しいんですよね。情報収集というと、世間的では、必死に机にかじりついてパソコンで血眼になっていろいろ調べているイメージがあるかもしれません。でも、僕らが言っている情報収集というのは、RPGゲーム「ドラゴンクエスト」の中で、町の人とかに情報を聞いて回る、あんな感覚なんですよ。

ある村で、村人に「この先にある町の井戸の横をよく調べた方がいい」と言われて、その町に着いたときに、そのことをふと思い出して、井戸の横を調べてみたら、「おっ、宝箱あった」みたいな。それと同じような快感を得られるときが、投資にもありますよね。

――ほとんどの人が「もう今さら町に戻るのは面倒くさい」と思う状況でも、わざわざ戻って情報の真偽を確認するとかね。情報収集には手間がかかるけれど、それをやるか、やらないか、で宝物を手に入れられるかどうかが決まる。

投資でも、市況を1回読んだら終わりじゃなくて、もう1回読み直してみるとか、「一度、IRの担当者に電話して聞いてみようか」とか。情報収集の方法にはいろいろある。「恥ずかしいけどちょっと投資仲間にも聞いてみようかな」っていったときにも、「俺はこう思うんだけど、お前どう思う?」と聞いてみるとか、やり方もね。

もちろん、スカの情報を引くときもあるんですよね。村人の情報が「おい、嘘じゃないか」というときもあるし。

――「あそこに薬草がある」とか言われて、そこへ行ったら、いきなり敵に囲まれておしまい、とか。

あります、あります(笑) 「薬草」と言われて毒草であることは、この世界では日常茶飯事ですからね。しょっちゅう落とし穴だらけでぜんぜん城に近づけない。でも、頭の片隅で覚えていた情報が役立ったときとか、自分で取捨選択した情報が当たっていたり、ハマっていたりしていたときは本当にうれしいですね。そこは、ゲームも投資も同じ。快感ですよね。

もちろん、その快感の裏にかなりの失敗もあって、トータルで辛うじてプラスになっているぐらいのことが多いと思いますが。

――ゲームと投資って、通ずるものがあるのでしょうね。

昔はネットの攻略情報とかがなかったから、本当に手探りだし、面白かったですね。今では、当たり前のようにネットで攻略情報を調べるし、攻略本もあるけど。

あと、レベルが上がって、それまで行けなかった場所に、行けるようになったときなんか、やっぱりうれしいですね。

――投資をゲームにたとえると、すごく腑に落ちますね。

攻略法でもね、いろんな攻略法があって、自分と違う解き方した人を認め合うみたいなところも、似ていますよね。そういうところが僕はすごく好きです。

【連載】億り人の投資哲学・tyunさん
  1. 【上】億り人・tyunさんの「投資に臨む考え方」とは?
  2. 【中】億り人・tyunさんの「投資スタイル」。相場の変化にどう対応する?
  3. 【下】億り人・tyunさんが考える「勝てる投資家」とは「○○ない人」